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近日，《bp世界能源統計年鑒》第70版對外發布，匯總了2020全年的能源數據，重點分析了全球新冠疫情對能源市場造成的巨大沖擊，以及對未來全球能源趨勢演變過程中可能造成的影響，引發了業內關注。上周五，bp集團首席經濟學家戴思攀在線上與中國媒體分享了《年鑒》中的一些發現，并接受了中國媒體的訪問。

關于碳減排：凈零排放成為世界焦點，世界關注中國碳市場

記者(zhe)：去(qu)年乃至(zhi)過去(qu)五年全(quan)球能源行業的變(bian)化，哪一個(ge)讓您印象(xiang)深刻(ke)？

戴思攀：我(wo)認(ren)為有三點變(bian)化(hua)(hua)非常(chang)重(zhong)要：第一(yi)，在2015年(nian)(nian)在聯合國巴黎氣候(hou)峰會召開的時候(hou)，沒有一(yi)個(ge)大國承諾(nuo)實(shi)現(xian)凈(jing)零(ling)排(pai)(pai)放(fang)(fang)。但現(xian)在構成全(quan)球二氧化(hua)(hua)碳排(pai)(pai)放(fang)(fang)70%的國家已經(jing)承諾(nuo)凈(jing)零(ling)排(pai)(pai)放(fang)(fang)，對于凈(jing)零(ling)排(pai)(pai)放(fang)(fang)的討論已經(jing)變(bian)成了(le)(le)世界(jie)的焦點。這(zhe)個(ge)趨(qu)勢(shi)是(shi)(shi)(shi)在過去(qu)(qu)五年(nian)(nian)當中悄然發生的。另外，過去(qu)(qu)一(yi)年(nian)(nian)發生了(le)(le)一(yi)個(ge)重(zhong)要變(bian)化(hua)(hua)趨(qu)勢(shi)，那就是(shi)(shi)(shi)凈(jing)零(ling)排(pai)(pai)放(fang)(fang)并不是(shi)(shi)(shi)我(wo)們的終點，我(wo)們關(guan)注(zhu)并不是(shi)(shi)(shi)二氧化(hua)(hua)碳一(yi)年(nian)(nian)的排(pai)(pai)放(fang)(fang)量，而是(shi)(shi)(shi)關(guan)注(zhu)它的總量。也就是(shi)(shi)(shi)說(shuo)，我(wo)們是(shi)(shi)(shi)不是(shi)(shi)(shi)能(neng)夠快速在未來10年(nian)(nian)當中使二氧化(hua)(hua)碳排(pai)(pai)放(fang)(fang)總量下降，這(zhe)個(ge)非常(chang)關(guan)鍵。

第二，關(guan)于(yu)能源系統的(de)變(bian)化(hua)，五(wu)年前氫(qing)(qing)能并不是(shi)我(wo)們討論的(de)話題。但是(shi)自此之后，我(wo)們可以看(kan)到氫(qing)(qing)能的(de)討論越(yue)(yue)來越(yue)(yue)多，氫(qing)(qing)能變(bian)得越(yue)(yue)來越(yue)(yue)重(zhong)要。

第三，我(wo)們現在認識(shi)到(dao)可以讓電(dian)力(li)系統減排，風(feng)能(neng)和(he)太陽能(neng)潛力(li)很大，未來能(neng)夠(gou)為世界(jie)貢獻60%-70%的電(dian)力(li)需求。在未來20-30年當中(zhong)實現上述目(mu)標，這是大家達(da)成的一個(ge)共識(shi)，而五年前大家都沒(mei)有這樣(yang)的共識(shi)。

記(ji)者：中國正式啟(qi)動碳(tan)排放交易(yi)，您如何(he)評價碳(tan)排放交易(yi)在全球減(jian)排中的作用？

戴思攀：整個世(shi)(shi)界都在(zai)(zai)密切關(guan)注(zhu)中(zhong)(zhong)國(guo)(guo)(guo)的(de)(de)(de)(de)碳交(jiao)易(yi)市(shi)(shi)場(chang)(chang)的(de)(de)(de)(de)變化，中(zhong)(zhong)國(guo)(guo)(guo)現在(zai)(zai)開發(fa)(fa)出世(shi)(shi)界上最大的(de)(de)(de)(de)碳交(jiao)易(yi)市(shi)(shi)場(chang)(chang)，我(wo)覺中(zhong)(zhong)國(guo)(guo)(guo)將學(xue)會如何去開發(fa)(fa)自己的(de)(de)(de)(de)碳市(shi)(shi)場(chang)(chang)。碳價現在(zai)(zai)是(shi)(shi)相對(dui)較低的(de)(de)(de)(de)，所(suo)以(yi)這(zhe)個價格機(ji)制到(dao)目前為(wei)止并沒(mei)有有效的(de)(de)(de)(de)發(fa)(fa)揮，但(dan)是(shi)(shi)我(wo)認為(wei)中(zhong)(zhong)國(guo)(guo)(guo)正在(zai)(zai)發(fa)(fa)出一個很(hen)好的(de)(de)(de)(de)價格信(xin)(xin)號，這(zhe)是(shi)(shi)一個很(hen)好的(de)(de)(de)(de)開端。另(ling)外，在(zai)(zai)世(shi)(shi)界上其他地方可以(yi)看到(dao)碳市(shi)(shi)場(chang)(chang)的(de)(de)(de)(de)價格信(xin)(xin)息，對(dui)于(yu)能(neng)源(yuan)的(de)(de)(de)(de)構成會產(chan)生重大影響，尤其對(dui)于(yu)電力(li)行業(ye)會產(chan)生很(hen)大的(de)(de)(de)(de)影響，因為(wei)電力(li)行業(ye)當中(zhong)(zhong)有不同能(neng)源(yuan)的(de)(de)(de)(de)競爭。所(suo)以(yi)價格變化會導致這(zhe)種發(fa)(fa)電能(neng)源(yuan)構成的(de)(de)(de)(de)變化。

記者：到什么時候能夠看到經(jing)濟既增長，二氧化碳又(you)降低呢？

戴思攀：未來的(de)挑(tiao)戰(zhan)就(jiu)是我們必(bi)須要找到一種方式，在(zai)(zai)經濟增長(chang)的(de)同時二(er)氧化(hua)(hua)碳(tan)(tan)也(ye)會減(jian)排(pai)。我們要做到兩點：第一，進一步改(gai)善(shan)能(neng)源(yuan)(yuan)強(qiang)度，也(ye)就(jiu)是說每一個GDP的(de)增長(chang)所需要的(de)能(neng)源(yuan)(yuan)強(qiang)度在(zai)(zai)降低，所以我們要提高能(neng)源(yuan)(yuan)效率；第二(er)，我們要不斷地(di)改(gai)善(shan)整個GDP的(de)二(er)氧化(hua)(hua)碳(tan)(tan)強(qiang)度，也(ye)就(jiu)是說減(jian)少化(hua)(hua)石能(neng)源(yuan)(yuan)的(de)使(shi)用(yong)，更多使(shi)用(yong)太陽能(neng)、風能(neng)、可再生能(neng)源(yuan)(yuan)。只有我們全(quan)體共(gong)同努(nu)力，快速大規模地(di)采取行動推動變化(hua)(hua)，才能(neng)實現上(shang)述目標。

關于油氣轉型：油氣投資仍需繼續看好天然氣業務

記者：現在很多(duo)油氣公司都開(kai)始加大對于(yu)清潔能源的投(tou)資，但是這(zhe)種投(tou)資可能在短期內會(hui)對油氣公司業績帶來較大的壓力(li)，這(zhe)個(ge)問題如何(he)解決？

戴思攀(pan)：bp公(gong)司做出了承諾(nuo)，就是(shi)到2050年(nian)(nian)實現(xian)凈(jing)零(ling)目(mu)標，并且幫(bang)助世界實現(xian)凈(jing)零(ling)目(mu)標。要(yao)做到這一點(dian)，我(wo)們會逐漸減(jian)少石(shi)油和(he)天然(ran)(ran)(ran)氣的(de)產量(liang)，同時快速增加低(di)碳或者(zhe)是(shi)零(ling)碳的(de)業(ye)務，我(wo)們承諾(nuo)到2030年(nian)(nian)，要(yao)將我(wo)們的(de)石(shi)油、天然(ran)(ran)(ran)氣的(de)產量(liang)較現(xian)在相比(bi)減(jian)少40%。不(bu)過，在未來10年(nian)(nian)當中，即使有上述目(mu)標，石(shi)油和(he)天然(ran)(ran)(ran)氣仍(reng)然(ran)(ran)(ran)是(shi)我(wo)們公(gong)司的(de)重要(yao)業(ye)務之(zhi)一。所以我(wo)們的(de)想法是(shi)這樣的(de)，繼續(xu)從(cong)石(shi)油和(he)天然(ran)(ran)(ran)氣當中獲得一些收(shou)入，再把這部(bu)分收(shou)入投(tou)資于我(wo)們的(de)低(di)碳業(ye)務，到2030年(nian)(nian)我(wo)們在低(di)碳能源方面(mian)的(de)投(tou)資要(yao)比(bi)現(xian)在增加10倍(bei)。

記者：在能源轉型以及凈零排(pai)放的(de)(de)目(mu)標下，各大能源公司在油氣投(tou)(tou)資方面(mian)不愿意投(tou)(tou)、不敢投(tou)(tou)，這是否會讓油氣有(you)一個供不應求的(de)(de)狀(zhuang)況出現？

戴思攀(pan)：國(guo)際(ji)能(neng)源署的(de)(de)(de)一個觀點(dian)是(shi)(shi)(shi)，在凈零(ling)排放情景(jing)之下是(shi)(shi)(shi)不(bu)應該再(zai)有新增(zeng)的(de)(de)(de)石油(you)、天然(ran)氣(qi)的(de)(de)(de)投資(zi)項(xiang)目。為此，很多人就說意味著我們不(bu)再(zai)需(xu)要新增(zeng)的(de)(de)(de)石油(you)、天然(ran)氣(qi)的(de)(de)(de)投資(zi)。其實不(bu)是(shi)(shi)(shi)這樣的(de)(de)(de)，國(guo)際(ji)能(neng)源署是(shi)(shi)(shi)說不(bu)要再(zai)有新的(de)(de)(de)石油(you)、天然(ran)氣(qi)的(de)(de)(de)項(xiang)目，也(ye)就是(shi)(shi)(shi)說你(ni)可以(yi)投資(zi)，但應該投資(zi)于已經有的(de)(de)(de)石油(you)、天然(ran)氣(qi)的(de)(de)(de)項(xiang)目。

其實在未來10年當中(zhong)，對于已(yi)有的石油(you)、天然氣項目投(tou)資額，每年應該會達到3000億美元，2030年之后會下降，每年下降到1700億美元。

所以bp認為，這(zhe)個世界需要(yao)(yao)(yao)(yao)(yao)轉型(xing)、需要(yao)(yao)(yao)(yao)(yao)逐(zhu)漸告(gao)別油氣(qi)時代，作為一(yi)家能源(yuan)企業(ye)我們義不容(rong)辭。但也要(yao)(yao)(yao)(yao)(yao)清楚地認識到(dao)，油氣(qi)對于維持人類的經濟繁榮，起碼在未來10-15年(nian)仍然是(shi)不可或缺，如果現在已有的石油、天然氣(qi)項目它們仍然要(yao)(yao)(yao)(yao)(yao)維持，甚至仍然要(yao)(yao)(yao)(yao)(yao)增加產量，就需要(yao)(yao)(yao)(yao)(yao)繼續做(zuo)投資(zi)。

記者：有(you)人說(shuo)天(tian)(tian)然氣是過渡能源，也有(you)人說(shuo)它是終極能源，您的(de)觀點是什么(me)？bp公司對天(tian)(tian)然氣業務的(de)發展戰略(lve)是怎么(me)樣的(de)？

戴思攀(pan)：天然(ran)(ran)(ran)氣(qi)(qi)的(de)韌性非(fei)常強，遠遠高于石油。在(zai)我看(kan)來(lai)，主要(yao)有(you)兩個(ge)因素：第一，天然(ran)(ran)(ran)氣(qi)(qi)能(neng)夠幫(bang)(bang)助(zhu)發展(zhan)中國家和新興經濟(ji)體(ti)(ti)以比(bi)較(jiao)快(kuai)的(de)速度減碳和去碳。如(ru)國煤炭在(zai)一個(ge)經濟(ji)體(ti)(ti)的(de)能(neng)源(yuan)結(jie)(jie)構中所占(zhan)比(bi)重較(jiao)大，但同時(shi)這個(ge)經濟(ji)體(ti)(ti)的(de)能(neng)源(yuan)需求仍然(ran)(ran)(ran)在(zai)快(kuai)速增長，就需要(yao)大力發展(zhan)天然(ran)(ran)(ran)氣(qi)(qi)，與此同時(shi)大力發展(zhan)可再(zai)生(sheng)能(neng)源(yuan)，也就是兩條腿走(zou)路，才能(neng)夠幫(bang)(bang)助(zhu)一個(ge)國家快(kuai)速的(de)降低(di)煤炭在(zai)結(jie)(jie)構當(dang)中所占(zhan)的(de)比(bi)重。很多亞洲國家本(ben)身天然(ran)(ran)(ran)氣(qi)(qi)的(de)產能(neng)是不足的(de)，就意味(wei)著他們將增加天然(ran)(ran)(ran)氣(qi)(qi)進口(kou)。bp對液化天然(ran)(ran)(ran)氣(qi)(qi)業(ye)務(wu)是看(kan)好的(de)，未來(lai)10-15年這將會是一個(ge)快(kuai)速發展(zhan)的(de)市場，液化天然(ran)(ran)(ran)氣(qi)(qi)貿易甚至(zhi)有(you)可能(neng)會翻倍。

第二，天(tian)然氣可(ke)以(yi)(yi)在(zai)凈零排放目(mu)標當中發揮重(zhong)要的作用(yong)。天(tian)然氣+CCUS技術可(ke)以(yi)(yi)用(yong)來生(sheng)產藍氫(qing)，能夠幫助降低碳強度。為此(ci)，bp公(gong)司現在(zai)正(zheng)要上馬一個大的項目(mu)，就(jiu)是采用(yong)天(tian)然氣+CCUS技術在(zai)蘇格蘭東(dong)北(bei)部蒂賽(sai)德（Teesside）布局藍氫(qing)生(sheng)產基(ji)(ji)地，一旦建成，將會是世(shi)界上藍色氫(qing)能生(sheng)產能力最(zui)大的基(ji)(ji)地。

關于新能源：氫能作用不可或缺太陽能風能競爭力可期

記(ji)者：現(xian)(xian)在中國氫能發展(zhan)比較火熱(re)，資(zi)本(ben)紛(fen)紛(fen)進入這(zhe)個領域。但(dan)是我們(men)也注(zhu)意到一個現(xian)(xian)象，本(ben)田(tian)公司計(ji)劃(hua)從今年8月(yue)份開始(shi)停止氫燃料電池汽車的生產，您是怎么看待這(zhe)種(zhong)有(you)點反差的現(xian)(xian)象？

戴思攀：我覺得觀點的差(cha)異(yi)并不是很大，氫能(neng)在全球能(neng)源(yuan)體系中確實(shi)需要發揮重要的作用。

我們要(yao)(yao)實(shi)現凈零(ling)排放目標，首先第一個階(jie)段，就是(shi)電(dian)(dian)力能源能夠低碳化，盡量實(shi)現電(dian)(dian)氣(qi)(qi)化，并且使用(yong)(yong)零(ling)碳的電(dian)(dian)力為這些電(dian)(dian)氣(qi)(qi)化行(xing)業(ye)提(ti)供電(dian)(dian)力。但(dan)是(shi)在全(quan)球經濟當(dang)中有一些活動(dong)是(shi)無(wu)法(fa)(fa)電(dian)(dian)氣(qi)(qi)化的，比如說長(chang)距離運(yun)輸就無(wu)法(fa)(fa)電(dian)(dian)氣(qi)(qi)化，或者是(shi)海運(yun)、航空都無(wu)法(fa)(fa)進(jin)行(xing)電(dian)(dian)氣(qi)(qi)化。同時(shi)，還有一些重(zhong)(zhong)工(gong)業(ye)，需要(yao)(yao)高溫加熱的重(zhong)(zhong)工(gong)業(ye)就無(wu)法(fa)(fa)實(shi)現電(dian)(dian)氣(qi)(qi)化，所(suo)以(yi)在這方面就需要(yao)(yao)氫能發揮(hui)作(zuo)用(yong)(yong)了。我們知道氫能在交通行(xing)業(ye)會發揮(hui)重(zhong)(zhong)要(yao)(yao)的作(zuo)用(yong)(yong)。乘用(yong)(yong)車(che)比較容(rong)易進(jin)行(xing)電(dian)(dian)氣(qi)(qi)化，但(dan)是(shi)重(zhong)(zhong)型卡(ka)車(che)，特別是(shi)長(chang)距離的重(zhong)(zhong)型卡(ka)車(che)就很難電(dian)(dian)氣(qi)(qi)化，這就需要(yao)(yao)氫能車(che)。

記者(zhe)：在低碳(tan)能(neng)(neng)源領域，我們看到包括bp在內(nei)的很多企業和機(ji)構都把太陽能(neng)(neng)、風(feng)能(neng)(neng)作為未(wei)來的一(yi)個增長主力，您覺得同其他可再生能(neng)(neng)源相比這兩(liang)種能(neng)(neng)源有什么競爭力？

戴思攀：風(feng)(feng)能(neng)和(he)太(tai)(tai)(tai)陽能(neng)的(de)(de)競(jing)(jing)爭能(neng)力在過(guo)去5年中大幅增長，首先(xian)通過(guo)風(feng)(feng)能(neng)電力成(cheng)本(ben)下(xia)降(jiang)(jiang)了(le)(le)40%，同時我(wo)們知道太(tai)(tai)(tai)陽能(neng)發電成(cheng)本(ben)下(xia)降(jiang)(jiang)了(le)(le)55%，這個成(cheng)本(ben)的(de)(de)使得(de)風(feng)(feng)能(neng)和(he)太(tai)(tai)(tai)陽能(neng)更加具有(you)競(jing)(jing)爭能(neng)力，所(suo)以能(neng)夠在全世界和(he)其他電力來源進行競(jing)(jing)爭，不(bu)需要(yao)政府(fu)太(tai)(tai)(tai)多的(de)(de)支(zhi)持。當然，風(feng)(feng)能(neng)和(he)太(tai)(tai)(tai)陽能(neng)發電需要(yao)耗(hao)費一(yi)定的(de)(de)土地和(he)資源，1GW風(feng)(feng)能(neng)和(he)太(tai)(tai)(tai)陽能(neng)發電比1GW核能(neng)和(he)1GW天然氣發電效率要(yao)低一(yi)些。但是這些低效率已經在成(cheng)本(ben)當中有(you)所(suo)考慮(lv)，所(suo)以總(zong)的(de)(de)成(cheng)本(ben)還能(neng)夠是跟(gen)其他能(neng)源進行競(jing)(jing)爭。

對于占用(yong)土(tu)地的問題我們也(ye)在(zai)做建模，尤其是在(zai)一(yi)些(xie)人(ren)口密(mi)度(du)(du)較(jiao)高的國(guo)家(jia)，從社會(hui)角度(du)(du)來講，他們能(neng)夠接受多少風電和太陽(yang)能(neng)，而在(zai)其他人(ren)口密(mi)度(du)(du)比(bi)較(jiao)低的國(guo)家(jia)就不(bu)(bu)是問題的。在(zai)歐洲我們更多關注海上的風能(neng)，因(yin)為海上就不(bu)(bu)會(hui)占用(yong)土(tu)地了。

因(yin)此，我(wo)們(men)的(de)觀(guan)點是(shi)，從全世界土地(di)資源來看，這并不是(shi)風能(neng)和(he)太陽能(neng)發展的(de)一個瓶頸。